加國最大土儲公司在中國賣地 另有實情？

　　【萬維讀者網】星星生活記者陳明琰、周星復報道，加拿大土地儲備公司在中國賣地，是否真如中國國內媒體所質疑的與騙局有關，或另有實情？近日，星星生活記者親臨該公司走訪，想探個究竟。加拿大和頓國際集團公司(Walton International Group Inc.)的兩位主要負責人同時接受了星星生活記者的獨家專訪。 中國兩家媒體《青年時報》和《21世紀經濟報道》先後發表有關加拿大和頓國際集團公司(Walton International Group Inc.)在中國賣地的相關報導，其第二篇文章也就是在《21世紀經濟報道》上發表的、題為《加拿大土儲公司中國賣地：另一個騙局？》的報導不僅在中國引起強烈反響，同時也在加拿大的華人社區演變為熱門話題。當時，星星生活記者迅即致電和頓公司多倫多分公司詢問相關情況。該公司表示會向總部反映並給予回復。





星星生活報在10月28日出版的第213期頭條文章率先對該事件作了相關報導，報紙出版前，報社接到和頓公司打來的電話，和頓公司致電者表示他們非常重視此事，並將安排高層人員抵多接受採訪。11月17日下午，加拿大和頓國際集團公司總裁兼行政長官比爾多迪(Bill Doherty)和曾負責開拓亞洲市場，現任公司首席營運官的博學偉(David Baukol)從公司總部卡加利專程趕赴多倫多，在下飛機後馬不停蹄到達位於多倫多市中心BCE Place的分公司接受了星星生活報獨家專訪。





當多倫多市中心最高的建築之一BCE Place的高速電梯把星星生活記者帶到36樓和頓公司辦公室的時候，記者的心情是緊張的。記者知道自己要面對的是西人主流社會商場的兩位“高手”，而且採訪內容是關於這家加拿大土地儲備公司究竟是否在中國設有騙局這樣的嚴肅、尖銳的話題。請看，如下採訪內容的大全：

在中國的業務到底是怎麼回事？

星星生活記者：據星星生活報早前獲知的有關消息，那篇原題為“加拿大土儲公司中國賣地：另一個騙局？”的報導出自南方日報報業集團下屬的一份嚴肅媒體，文章刊登後被新浪、搜狐等知名網站廣泛轉載。該報導主體指向“加拿大和頓國際集團公司”下屬“和頓(上海)投資諮詢有限公司”，簡稱“和頓投資”，你公司是否承認在上海有一個這樣的子公司？公司的負責人是誰？能簡單介紹一下你們公司的經營範圍和方式嗎？

比爾多迪：在得知中國內地兩篇報導的內容、用詞和報導中的部分數據後我們非常驚訝，尤其是通過你們星星生活報和星網，我們得知這些信息這麼快就在加拿大的華人圈子裡散播開來，我們非常震驚。先讓我簡單介紹一下和頓公司。我父親Patick Doherty於1979年在卡加利創辦了和頓公司，可以說是典型的家族企業。後來，我接管了整個公司，從規模上來說，公司在加拿大擁有約250名全職員工，在亞洲為150名全職員工。到現在為止，加拿大和頓國際集團公司在全世界範圍內有11個辦事處，其中加拿大有6個、美國1個和亞洲地區4個。其實公司在亞洲地區的業務開展得較晚，總部設在新加坡。

和頓公司的業務聽上去很簡單，我們是一家土地儲備公司，公司首先購買加拿大亞省(卡加利、艾德蒙頓和亞省周邊)和安省(大多倫多地區)的未被開發過的土地(undeveloped raw land)，獲得土地的永久產權(free hold)，然後把這些土地分售給獨立的買家，或者說是地產投資者。這些目前為被開發的農業用地或非農業用地都是在城市規劃範圍內的具有增值潛力的土地。我們的投資者在購買土地後即擁有了土地的永久產權，和頓公司會協助其通過土地項目發展規劃和審批被發展商或者建築商購買，這樣，投資者便會通過土地的增值從而盈利。通常來說這個過程經過4年至8年不等，土地的價格也因地段、發展潛力等因素而不盡相同。和頓公司曾經購買的土地數量達1萬7千英畝(1英畝換算約相當於中國國內6畝)。

和頓在香港的分公司是於1992設立的，（當時）也是亞洲市場開發的早期。是的，公司在上海的確有一家分公司，這個分公司是和頓香港公司下屬的獨資公司，於2003年4月登記註冊的，名字為“和頓(上海)投資諮詢有限公司”。2004年6月，上海公司的杭州聯絡辦事處正式成立。

星星生活記者：該報導記者質疑的關鍵是“記者通過上海工商局和杭州工商局的紅盾信息網查詢發現，無論是‘上海(和頓)投資諮詢有限公司’還是‘杭州辦事處’，都找不到任何註冊內容。上海工商局註冊處工作人員告訴記者，這表明公司未在工商局註冊登記過。然而，在和頓投資杭州辦事處進門牆壁上掛的工商執照上卻寫明：上海南京西路1486號東海廣場3號樓618室。記者致電東海廣場3號樓管理處獲悉，618室至今閒置，從來沒有‘和頓’企業入駐。”你們對這樣的信息怎樣解釋？





比爾多迪：提到這個問題，我不得不先提一下我們公司在中國的公司的運行性質。中國對於我們是比較新的卻非常有潛力的市場，然而由於中國公民在境外投資方面有所限制，所以我們公司在中國是沒有實際業務的。也就是說，我們所謂的“諮詢公司”是向我們的潛在投資者提供加拿大土地的各種信息、如何投資、如何通過對土地的投資產生贏利等信息。如果客戶對我們的土地感興趣，那麼他們要通過香港銀行的賬戶來購買加拿大的土地。

上海是發展最快的商業城市，這也就是為什麼當初公司計劃拓展中國市場時把註冊地點定在上海。事實上，我們雖然在上海註冊了香港公司的分公司，但實際上並沒運行，也就是沒有實際業務的操作，反而在杭州的聯絡辦事處，有業務員培訓和諮詢服務。上海公司的法定代表人就是我，註冊公司當時用的地址是上海當地一個朋友Mr.Yeoh自己公司辦公室地址，也就是你提到的：上海南京西路1486號東海廣場3號樓618室，如果有信件寄到那個地址，他們會轉交給我們的，這是一個聯絡地址，我們沒有接待員。而由於香港公司在杭州有一定的業務和客戶，所以在2004年6月，我們在杭州建立了辦事處，所有這些信息都是有憑有據的。


(星星生活記者註：說到這裡，比爾多迪拿出一疊資料，其中包括由上海市工商行政管理局頒發的營業執照；杭州市工商行政局頒發的外商投資企業辦事機構註冊證；浙江省稅務局頒發的外商投資企業分支機構稅務註冊證和中國台港澳僑投資企業批准證書等複印件。在上海的營業執照上註明的經營範圍寫着“市場調查、國際經濟諮詢、科技諮詢、環保信息諮詢、投資諮詢、貿易諮詢、房地產信息諮詢及營銷策劃諮詢。”註冊資本欄寫着“美元30萬元(實到美元30萬元)”。在杭州外商投資企業辦事機構註冊證上，負責人欄寫着“蔡樹輝”，業務範圍寫着“為總公司業務聯絡、接待”，隸屬企業正是“和頓(上海)投資諮詢有限公司”而不是報導原文中提到查不到的“上海(和頓)投資諮詢有限公司”。)




銷售制度能說明什麼？

星星生活記者：那麼，該報導記者置疑的第二個地方是“和頓投資的內部架構頗似傳銷公司：銷售人員的層級依次為顧問─分組經理─分隊經理─分區經理。其中，顧問無底薪，每完成一英畝“業績”，可獲得佣金5000-8000元人民幣。如果在半年之內，顧問銷售業績達到60萬加幣，即可升任分組經理，享有6%的佣金比例。分隊經理、分區經理的佣金分別為7%、8%，並依次從下一級拿到固定的提成。”這符合貴公司的經紀佣金制度嗎？你公司對這一點知不知情？

博學偉：如果你指的“傳銷”是英文的“Multi-level Marketing”，那麼這絕對不是公司的商業方式。準確來說，我們公司使用的商業模式是“Insurance Model”，公司的招聘的諮詢銷售員“Consultant”不屬於我們員工，他們是獨立的諮詢顧問，當然他們會經過公司的面試和培訓對公司產品有全面的了解並傳遞準確地信息。對於這些諮詢銷售人員，我們採用佣金獎勵制度。佣金的比例是銷售額的4%，報導中所提到“每完成一英畝‘業績’，可獲得佣金5000-8000元人民幣”其實不完全正確，因為佣金是按照百分比來計算的，土地的價格本身並不相同，所以佣金額也不同。如果在半年之內，銷售業績達到60萬加幣，公司會把佣金的比例提升到6%，如果業績更高，也會漲到7%和8%，這是公司的制度的確沒錯，但是，公司沒有分級經理可以一次從下一級拿到固定的提成一說，我們公司採用的不是傳銷的商業模式。

星星生活記者：有沒有可能這些獨立的諮詢銷售人員自己成立“傳銷式”銷售的隊伍，你們公司更本不知情呢？因為這樣的話，他們的業績比較容易突破公司的獎勵級別。

博學偉：(想了一想)據我所知，應該不會有這樣的情況，除非他自己設定一套傳銷獎勵式的佣金制度，因為如果真象報導中說的傳銷模式運行，而且佣金百分比和我們公司給個人一樣高，那麼組織傳銷的銷售顧問自己的佣金比例是從哪裡來的呢？公司除了支付按照銷售額的4%-8%的佣金，沒有額外的佣金制度和配額。

回報、按揭、保險的情形如何？

星星生活記者：報導中還有一些信息“‘花費16萬元人民幣，你就可以在加拿大擁有兩畝土地的永久地產權，實現自己的北美之夢。’這是加拿大和頓國際集團有限公司在浙江義烏舉行的一場地產投資說明會上的宣傳語”報導還說，“在杭州《錢江晚報》及互聯網上，該公司刊登的大量招聘信息稱，加拿大最大的土地儲備公司──和頓已經進駐中國。土地儲備低風險(100%資本保障)、高回報(年回報10%-30%)，比銀行定期存款多10多倍！”還有“在和頓投資杭州辦事處提供的一份投資回報分析書上寫道‘一個單位的土地，在經過3至7年的發展規劃後，其價值保守估計升幅100%’”，請問：這些信息屬實嗎？

比爾多迪：哈哈，每個人的夢想都不同，如果我們客人的夢想是擁有自己在北美的土地，那麼當然我們可以幫他實現夢想。這句宣傳語，我認為沒有錯。16萬人民幣約等於近3萬加幣，的確，我們有相似售價的土地。

博學偉：從土地儲備行業來說，我們可以說是加拿大最大的公司。所謂的“低風險”不是“無風險”，不可能有絕對賺錢的好事，是有通過公司這麼多年經營業務幫助客人投資的實際數據顯示的。如果說“一個單位的土地，在經過3到7年的發展規劃後，其價值保守估計升幅100%”，可以說我們幫助客人投資的目標是在4-8年至少增值一倍，如果投資地好的土地，那可能會更高。我們在培訓時再三強調不能用“Capital garantee”，應該說是“Capital is protected”。

星星生活記者：報道指和頓公司香港區區域經理李遠嫻透露，客人投資的土地若按揭購買，1英畝土地首期只需支付人民幣16.5萬元，按揭年期可長達25年。可是據記者所知，在加拿大投資購買土地是沒有按揭貸款可以借的，李遠嫻說的是事實嗎？

博學偉：而我們公司在9月15日剛剛改了制度。之前，無論是亞洲還是北美的客人，只要能支付三分之一左右的首期，和頓公司可以提供貸款的服務。而在制度修改之後，我們不再提供貸款服務，也就是說，客人必須支付購買土地的全額售價，相應改變的制度是，客人原本購買完整的一片土地，現在，如果不能付清想要購買的土地所需費用，那麼我們便把土地分割開來出售。這樣，可以滿足不同客人的需要。李遠嫻說的按揭年限和價格在當時都屬實。

星星生活記者：在該篇報導中還提到了“杭州辦事處培訓經理李其擴表示，該公司還設計有“五年回購”計劃，如果土地儲備一旦不能升值，便可由加拿大註冊保險公司Adair提供擔保，返還投資者本金。但記者從該公司內部獲悉，Adair是和頓集團下屬的保險公司。”這個情況是否屬實？如果是和頓下屬的公司，怎麼可以提供保險？

比爾多迪：關於這篇報導的一些數據和用詞，我們都覺得非常“interesting”，比如，你剛剛提到的Adair公司，這是一家“Assurance Company”，而不是“Insurance Company”，Adair根本不是我們公司下屬的公司，而是一個完全獨立的公司。這個公司協助我們預測市場風險，也可以說在一定程度上幫助我們的投資者降低投資風險。公司設有的“五年回購”計劃是指，投資者在五年後，購買的土地儲備如果不能升值，他可以提出要拿回本金，這是在合同里註明的。

博學偉：說到這裡，我還想說一下，在9月30日，我們接到了杭州市工商稅務局的電話，說是有人致電市政廳熱線，查問關於我公司的一系列情況。當局要求我們提供營運執照之類的材料，我想，這就是這篇報道的記者拿到的一些信息的來源。可是，讓我們所吃驚的是，該記者除了從杭州和香港地區的相關人員了解情況外，並沒有同加拿大總公司的高級管理層人員進行溝通，兩篇報導中的也有數據的錯誤，比如，有一篇把我們公司的註冊資金說成了四十億，呵呵，我也希望是這個數字，可是實際上多了一個零。在兩篇報導發表後，實際上我們(公司高層管理人員)已經和記者見了面，在進行了面對面的溝通後，雙方都認為有必要有一篇追蹤報導。倒不是指責記者早前的報道，我們不排除可能是我們自己公司員工在答記者問時有疏漏的可能。但是，無論如何我們不希望公司的聲譽受到影響。到目前為止，我們還沒有接到他們發表追蹤報導的信息，不過我們相信，一旦有相關的文章發表，他們會通知我們的。


我們除了向杭州市工商局等政府機構提供相應資料外，也和他們進行了的溝通。而他們在了解了情況後，也向我們提了一些非常好的建議，比如，應該在杭州註冊一個分公司，而不只是一個辦事處，有可能這些困惑都起源於杭州的辦事處並不是註冊公司。同時我們到卡加利的中國領事館和卡加利貿易部親自遞交了書面的信件和資料，來說明我們公司的經營情況和範圍。其實，如果沒有發生這些事情，明年我們也打算在杭州註冊一個公司。中國的市場潛力非常大，有實力的投資者很多。





星星生活記者：從你們公司的銷售額來看，亞洲市場和北美市場所占的比例是多少呢？中國在亞洲市場占的比例又有多少呢？

比爾多迪：二年前公司開始了試探拓展中國市場，近些年來中國經濟發展展迅猛，沒有任何一個有實力的國際化公司會疏漏中國市場。我覺得我們公司進駐中國已經晚了，但還不算太晚。在未來幾年我們仍然會非常重視中國的市場。就拿近三年來說，亞洲市場和北美市場的營業額約占一半，而中國目前的營業額僅占到2%左右，我相信，未來中國的市場將遠不止這個數字。

買賣前後的稅務

星星生活記者：在《21世紀經濟報道》記者費常泰的文章中提到“由於中外土地制度不同，國人了解極少。本報記者從中國駐加拿大大使館商務處獲悉，在加拿大可以自由買地，但財產稅收較重。境內居民在接觸涉外購地項目時應格外重視投資風險”，星星生活早前報導亦提到“針對境外的人在加拿大購買土地的法律程序問題，來加十多年的張金鵬律師表示，境外的人在賣地的時候，政府會要求律師HOLD住售價的25%，直到賣主拿到一種叫外國人清稅證明的單據，才能在政府相關部門一手交錢以手交“單”，最終完成買賣的交割。”中國人投資加拿大的土地除了交加國的稅，在中國還要再交稅嗎？

比爾多迪：和頓公司不提供稅務方面的詳細諮詢和建議。投資者在加拿大買賣土地，有贏利肯定都是要交稅的，我們認為普通人都知道，至於交多少稅取決於收入為多少。而且，我們公司在替客人賣掉土地後，亦會由會計師計算應繳稅額，公司扣留應繳稅款，客人拿到手的錢已經是扣除了稅後的淨收入。至於在中國是否還要交稅，我不清楚。但是到現在為止，無論哪國的境外投資者，在詢問的稅務問題時都是問“我們在加拿大要交多少稅？”從來沒人問我們要在自己國家交多少稅。

採訪手記：11月17日下午，採訪進行了約一個半小時，天空中飄起了小雪。沒有想到的是，原先以為一場充滿硝煙的採訪竟然在一個非常溫馨而輕鬆的氛圍下開始。就在踏進會議室的一瞬間，我們聽到的是“we bought the snow from calgary to toronto!”，我們看到的是兩位絲毫沒有架子、面帶微笑的高層管理者。比爾多迪在和星星生活記者道別的時候說，“我們公司邀請你們來卡加利公司總部看看，也可以參觀一下和頓公司和投資者一起擁有和發展的土地。我知道對於很多沒有和我們有過交往的人來說，買賣土地聽上去很不可思議，我完全理解身處加拿大境外、卻要投資這裡土地的人所產生的疑問和懷疑。很多事情還是需要多了解，多溝通。不過對於中國的市場來說，因為畢竟是境外投資，有一定風險，我們也希望投資者能慎重考慮，這其實是一件好事。”

香港投資者又是怎麼說？

星星生活記者力圖對加拿大和頓公司的背景、業務和經營方式挖取更多的情況，顯然，和頓公司高層管理人員透露的關於中國方面業務的細節和早前中國媒體的兩篇報導有很多出入。星星生活記者更關心的是有沒有可能採訪到實際的投資者呢，他們是如何看待和頓公司的土地買賣與增值的呢？他們盈利了嗎？通過卡加利和頓總公司提供的信息，星星生活記者撥通了來自香港的投資者Rita Leung女士的電話。

星星生活記者：我是多倫多的星星生活報、星網的記者，想冒昧地占用你幾分鐘時間，有幾個關於你在和頓公司投資的比較私人的問題想採訪一下你可以嗎？

Rita：有多私人啊？你不會問我投資了多少錢，賺了多少錢吧......(笑)

星星生活記者：請問你是從哪裡移民過來的？你是在和頓公司又投資吧？什麼時候開始的？你是怎麼知道這家公司的？投資了多久？

Rita：我是97年移民從香港來加拿大的。說到在和頓的投資，其實最早是在7、8年前。那時我還在香港，好像是一個暑假，在加拿大留學的兒子回香港看我們，有一天，經過尖沙嘴海港城附近的一家酒店，和頓公司在那裡有展示出售土地的圖片。土地有加拿大的也有美國的，當時因為我兒子在加拿大，所以我們好奇的看看，兒子說卡加利是西面的一個城市，挺好的。當時香港銀行的利息很低，我們想，反正手頭上有多餘的錢，不如試試看，於是就投資了一塊土地。後來我移民加拿大，也定居在卡加利。早前買的土地升值了，有的也賣了，不過等升值等了很久，五年左右吧，有的更久．主要是什麼時候發展商看中你的地了就可以賣，反正和頓公司的人會通知我，因為地有的是分開來賣的，所以時間不同，錢也是分批拿回來的。

星星生活記者：現在還有繼續買地嗎？在和頓的投資有沒有象當初他們介紹的那樣有那麼多的回報？你身邊有沒有朋友通過買地投資的呢？

Rita：我從和頓公司買了不少地呢！陸續每年都有通過賣地賺的收入。至於回報是否象他們講得那樣，這個很難講，每塊地都不同。其實我認為“炒”地不象“炒”股票，風險和期望值都很高，尤其在北美，整個市場比較穩定。如果我沒賺錢也就不會不斷地跟他們買地，對吧？其實我身邊的朋友也有通過和頓投資。他們公司的服務很好，如果有建築商或者買家要買我的地，公司就會通知我，問我是否願意現在出售，或者幫我分析是否等久一點可以賺多一點。反正，如果他們公司不好，我也不會跟你講那麼多，是吧？

（編者按：星星生活報、星網是專業的媒體機構，所發布的任何消息和評論僅供讀者參考，不作為買賣建議。）